“陛下，臣以为不可贸然解除海禁，与外国通商。”杨士奇和杨溥依旧坚定地表示不能解除海禁通商。
杨荣则依旧站在一旁，不置可否。
“杨荣，你什么看法？”朱允炆看向杨荣。
“回陛下的话，臣以为可以慢慢解除海禁，不过需要提前解决好倭寇和海盗的问题。”杨荣说出自己的观点。
“杨大学士，海禁可不光是海盗和倭寇，更重要的是一但通商，就会本末倒置，很多人都不会种地，而去经商。”
“到时候，良田荒芜，粮食歉收，府库内空有银两，而无粮食，一旦遇到灾年，必定是饿殍遍野，十室九空。”
“当饥民遍地，朝廷无法赈灾，恐怕会产生民变啊！”
杨士奇义正言辞地反驳杨荣的观点。
朱允炆没有插话，而是默默地看向杨荣。
杨荣也不示弱，直接怼了回去。
“杨大学士，两宋三百余年，沿海一直未禁，为何没有没有发生你所说的情况？”
“通商后，大明出产的茶叶，瓷器，丝绸等可以大量销往海外，使得百姓收入增加，朝廷税收增加。”
“朝廷有了钱，就可以兴修水利，以防止灾年到来，即使碰到灾年，朝廷也可以动用府库中的钱粮从海外购买粮食进行赈灾。”
“杨大学士，恕我不能苟同你的观点。”一向谨慎的杨溥居然站了出来反驳杨荣。
“农为本，商为末，历朝历代皆是如此，不光是因为民以食为天，更重要的是朝廷可以更好地用土地来管理百姓。”
“如果都去经商，百姓四处游荡，一是强盗窃贼增多，二是当地的徭役如何征发？”
杨溥说出了更为深层次的一个原因。
历朝历代都重农抑商，说明发展小农经济可以更利于朝廷统治，百姓依赖土地生活，只有世世代代生活在一个地方。
如果去经商了，就可以不依赖土地生存，可以四处游荡，朝廷就无法有效管理了。
“这…这…”杨荣没想到平时温文尔雅的杨溥，居然怼得他说不出话来了。
杨士奇和杨溥对视一眼，微微点头，以为他们俩获得了这场辩论赛的胜利。
“农商皆本。”朱允炆突然开口。
杨士奇和杨溥迟疑了一下。
先前在辩论上落了下风的杨荣，脸上的阴霾一下就消失了，现在裁判发话了。
“农为本，商为末，请陛下三思呀。”杨士奇和杨溥跪了下来。
“农业是很重要，但商业也不可或缺。”朱允炆说道。
“民以食为天不假，但历朝历代，都推行以农为本，可为何到了灾年依旧饿殍遍野，民不聊生呢？”
“纵观历史，历朝历代的农民造反，哪个不是因为百姓的土地因为种种原因失去了土地，变成了流民导致的？”
“你们看看现在的土地都在哪些人手里？如果照这样发展下去，不出两百年，大明的土地恐怕就被这些人给全部拿完了，到时候没有土地的百姓肯定又会聚众造反，大明又走上了前朝的道路。”
杨荣见状赶紧上前奉承道∶“陛下英明，所言极是。”
“陛下，一旦百姓离开土地，朝廷所需要的的徭役如何征发？”杨溥直击痛点。
朱允炆迟疑了一下，确实也是。
如果全面放开海禁，允许通商，到时候许多百姓离开土地，如果朝廷要征发徭役，在哪里找人呢？
杨士奇见朱允炆被杨溥这句话给堵住了，脸色稍微恢复了一点正常。
朱允炆思索了一番后，突然眼前一亮。
他生活的那个年代不就有一个现成的成功案例吗？
“杨大人说的是，如果全面开放工商业，恐怕会使得朝廷无法征发到正常的徭役。”
朱允炆赞同了杨溥的观点。
“陛下英明。”杨士奇和杨溥异口同声道。
他们本以为这次朝堂辩论，最终还是他们获胜，结果朱允炆话锋一转。
“但是朕有一个办法，可以协调这个问题。”
“什么办法？”还没有来得及喘口气的杨士奇和杨溥又问道。
“可以在东南沿海划分几个特区，和外国人通商只能在这几个特区里进行，其他地区照旧。”朱允炆说道。
“特区？”这时，三杨同时开口。
“就是划一些地方，来当和外国通商的口岸，在这些地方设置专门的市舶司进行统一管理，市舶司由户部直接管理，当地官府不得插手。”
朱允炆解释了一下特区的意思，并强调了特区的管理。
这些特区开放后肯定会产生许多利益，如果让当地官府来管理，恐怕又会中饱私囊。
“陛下，这恐怕还是有违祖宗之法，而且海禁一开，海盗和倭寇见有利可图，恐怕会更加猖獗。”杨士奇依旧不肯让步。
杨溥这一次则没有附和了，他觉得朱允炆已经退了一步了，这样挺好的。
杨荣对于这个结果也能接受。
“杨大人此言差矣，据朕所知沿海有许多海盗其实都是走私商人，正是因为海禁他们才变成海盗的如果开放海禁，他们能正常做生意，那么他们也不会冒着生命危险做海盗嘛。”
朱允炆反驳了杨士奇的观点。
“但陈祖义和倭寇是无论如何都要铲除的，有他们在，大明的海外生意就不会好做。”
朱允炆说话间，目露杀气。
“陛下，那我们是先解除海禁还是先消灭陈祖义和倭寇呢？”杨荣问道。
“当然是先消灭他们，再解除海禁，不打扫干净屋子，怎么做生意？”朱允炆道。
“陛下…”
杨士奇本来还想再争取一下，结果被朱允炆打断。
“这件事就这么定了，你们先下去筹划一下如何建立这些特区，朕先跟兵部尚书和五军都督府商议一下如何剿灭这些海盗和倭寇。”
朱允炆准备向这些盘踞沿海多年的海盗和倭寇下手了。
不过这一次跟北伐漠北不一样，敌人在海上，来去无踪，必须要提前做好准备，不然就功亏一篑了。
三杨告退后，刘庚立刻派人去兵部衙门和五军都督府叫来了齐泰和梅殷。